«Я думаю, что мы еще и «Единую Россию» потолкаем»
Сергей Миронов о том, чем новая «Справедливая Россия» будет отличаться от старой
Газета «Коммерсантъ» №76 от 29.04.2021, стр. 4
В преддверии кампании по выборам в Госдуму, которая стартует в первой половине июня, “Ъ” начинает цикл интервью с лидерами парламентских партий. «Справедливая Россия» сейчас располагает в Думе наименьшей по численности фракцией, но после слияния с партиями «За правду» и «Патриоты России» надеется занять на осенних выборах второе место. Ее председатель Сергей Миронов рассказал “Ъ”, какую роль в процессе объединения сыграла администрация президента, что он думает о протестном движении и как относится к Иосифу Сталину.
«Все договоренности были между нами тремя»
— Сейчас я расскажу то, что не звучало нигде и никогда. С Захаром Прилепиным я познакомился больше года назад. Я его пригласил в Государственный геологический музей имени Вернадского, где возглавляю попечительский совет. Мы с ним тогда просто поговорили, познакомились. А пригласил я его, потому что услышал, что он создает партию «За правду». Я читал его книги, мне очень нравится «Обитель», и «Санькя», мне было интересно с ним пообщаться. К тому моменту я уже вел переговоры об объединении с разными политическими силами. Вы помните, что я пытался объединиться с Константином Малофеевым (бизнесмен и общественный деятель, глава группы компаний «Царьград».— “Ъ”), но переговоры зашли в тупик. А вот с Захаром Прилепиным и Геннадием Семигиным (лидер «Патриотов России».— “Ъ”) у меня контакт сложился, и мы вышли на наши личные договоренности. А что касается администрации президента… Да, они знали, и более того, там были люди, которым симпатична идея объединения левых, социалистических сил. Я не буду выдавать явки и пароли, но такие люди есть. Хотя есть и те, кому это не очень нравится. Но все договоренности были между нами тремя, без всяких посредников.
— У меня в кабинете стоит телефон, по которому я могу связаться с президентом, с Антоном Вайно (глава АП.— “Ъ”), с Сергеем Кириенко (первый замглавы АП, курирующий внутреннюю политику.— “Ъ”), с любым министром, с премьером. И если у меня возникает какой-то вопрос, я всегда это делаю.
С Сергеем Владиленовичем Кириенко мы встречаемся минимум раз в месяц. И у нас всегда откровенный, предельно уважительный разговор.
И я сам ему рассказываю, что считаю нужным. Сергей Владиленович знал, что я веду переговоры по объединению социалистических сил. Но он никогда не говорил: «А с кем конкретно вы ведете переговоры? Я запишу». Такого не было.
— В защиту моих сопартийцев. За неделю до конца прошлого года, когда мы уже должны были принимать решение о дате съезда, я собрал узкий круг — Валерия Гартунга, Михаила Емельянова, Олега Шеина, Олега Нилова и Александра Терентьева — и сказал: «Ребята, есть такое предложение. Я считаю, что нам это нужно». Я им объяснил свои аргументы и предложил высказаться. У нас очень товарищеские отношения, они все выступили, у некоторых были свои предложения с точки зрения практической реализации объединения, но в целом все высказались за. Этому есть одна простая причина: мы с этими партиями работали на одном политическом поле, и получалось, что мы шли с растопыренными пальцами. А нам нужно их было собрать в кулак. Я уверен, что на предстоящих выборах мы выступим успешнее, чем в прошлый раз, а потом мы пойдем дальше и процессы объединения продолжатся.
— Нет, Сергей Кириенко о процессе объединения узнал после того собрания. В очередную нашу встречу я сказал: «Сергей Владиленович, наши переговоры завершаются, и мы выходим вот на такую линию». К тому моменту я уже знал, что имею поддержку ключевых представителей президиума нашей партии. Это был декабрь прошлого года.
— Что там писали — этого я уже не знаю. Я вам рассказываю, как есть.
«Черносотенцами мы никогда не будем»
— Вы бы видели глаза ваших коллег-журналистов на наших учениях, когда я, Гена и Захар спокойно стояли вместе и говорили: «Ребята, вы о чем? У нас команда, мы идем вместе». Вот это было разочарование! Некоторые журналисты выглядели как дети, которым пообещали мороженое и обманули. Все ожидали, что Захар сделает какое-то заявление, хлопнет дверью — но ничего этого не произошло. У нас все получается! Да, у нас были разные взгляды, разные подходы ко многим вещам, но нас объединила боль за нашу страну, за наших граждан, наших стариков и желание все поменять. У нас есть общее желание убрать политический монополизм «Единой России». Вы знаете, даже официальная социология очень комплиментарна для нашей новой партии. Но я скажу, что она еще и занижена. У нас минимум второе место. А я думаю, что мы еще и «Единую Россию» потолкаем.
— У меня был другой разговор на нашем съезде, когда мы приняли Захара в партию. Тогда он увидел нашу команду, четкую и отлаженную машину. Мы парламентская партия третьего созыва. Он увидел, как ко мне относятся люди, как на меня реагирует зал. И тогда ему стало ясно, что никакие решения, принятые на съезде, не подлежат изменению по крайней мере в ближайшие 2,5 года. Но я дал очень большие полномочия своим сопредседателям: ребята, пашите и покажите, чего вы стоите.
— Во-первых, черносотенцами мы никогда не будем, потому что мы социалисты. И здесь мы едины. А по первой части вопроса я так отвечу: это не будет партией ни тех ни других. Я очень горжусь тем, что у нас не вождистская партия. Помимо названных вами, у нас есть и Олег Нилов, и Анатолий Грешневиков, и этот список можно продолжать до бесконечности. Сейчас к нему добавился еще и Геннадий Семигин. Вы же даже не говорите, что это партия Сергея Миронова, хотя я ее создал, остаюсь лидером и полон сил! Вот посмотрите на ЛДПР: Владимир Жириновский, дай бог ему здоровья, уйдет — и от партии ничего не останется. То же самое и у КПРФ. Ну да, вы можете назвать Юрия Афонина, Валерия Рашкина, но у нас-то целый сонм людей! И многие еще подрастают! Я вас уверяю, что в ходе этой избирательной кампании вы увидите новых ярких звезд на нашем политическом небосклоне! «Справедливая Россия» никогда не будет партией с каким-то одним именем. А кто будет председателем, будет решать съезд через два с половиной года.
— Вы знаете, что у нас сейчас работает программный комитет. Захар, кстати, лично принимает в нем участие. И комитет работает над единой предвыборной программой, которая нам нужна по закону. У нас нет никаких серьезных разногласий, потому что главное наше направление — это борьба с бедностью, отказ от так называемой пенсионной реформы, справедливый базовый доход. Мы все едины по этим позициям. У нас у всех уважительное отношение к нашей истории, прежде всего к великим победам. Все это в нашей программе будет. И это как раз то, что нужно нашим избирателям и будет для них привлекательно. А через годик, я думаю, мы выйдем уже и на нашу полноценную общую программу.
— Я вас уверяю, нашим избирателям не стыдно будет голосовать за нашу партию и в этот раз. Потому что это умные люди, которые всегда посмотрят документ, программу. А она будет написана так, что ее не стыдно будет поддержать. Что касается Сталина, У Захара Прилепина действительно есть свое движение — «Гвардия Захара Прилепина». Они собираются инициировать сбор подписей за установление памятников всем награжденным орденом Победы. Таких людей немного, и в их числе Иосиф Виссарионович Сталин. Речь не идет о том, чтобы установить памятник именно ему. Но у нас есть уважение к нашей истории, к победителям Великой Отечественной войны. Моего деда расстреляли в 1937 году, но при этом я понимаю, что без коллективизации и индустриализации мы войну бы не выиграли. Да, это проводил Сталин, да, жесткими методами. Но без них не было бы победы, я это понимаю. Я за объективность: были преступления, была кровь, можно было обойтись и без таких жертв. Надо все взвешивать и принимать, что у нас есть и белые, и черные страницы истории.
В нашей программе Иосифа Сталина не будет. Но я с уважением отношусь к личной позиции Захара Прилепина. Если у него такое видение, то ради бога. Если хочет, пусть собирает подписи. И я не думаю, что наших избирателей так уж будет волновать, как мы относимся к Сталину.
«Сейчас мы ведем себя очень аккуратно»
— Как может раздражать свежесть? Мне приятно, что в партии начинают играть новые краски. «Справедливая Россия» — это почти 6 тыс. депутатов разного уровня. Но знаете, я сам год назад посмотрел и удивился: на пятом месте среди всех партий по количеству депутатских мандатов — «Патриоты России». Для меня это было откровение! «За правду» только начали, а у них к моменту объединения уже было два десятка муниципальных депутатов и представители в двух заксобраниях. Смотришь «объективку» на представителя «За правду» и видишь, что он избирался депутатом и от ЛДПР, и от КПРФ, и от «Единой России». По разным основаниям он из партий уходил, но у него есть опыт. Это действительно «молодая кровь», но многие из этих людей достаточно опытны. Смотрите, вот есть Сергей Михеев. Он классный парень, узнаваем, интересный полемист. Семен Багдасаров — лучший специалист по проблемам Востока. И чем он еще хорош: он не просто полемизирует, а, не побоюсь этого слова, затыкает за пояс Владимира Жириновского. Я сам удивился, когда увидел, как при контакте с ним Владимир Вольфович растерялся.
— Вы правильно упомянули 2006 год. Сейчас мы ведем себя очень аккуратно. Лидера «Патриотов России» в Смоленской области я как не знал, так и не знаю. Думаю, что и в Смоленской области его не знают. Все идет своим чередом. Ведь даже когда два человека женятся, происходит процесс притирки, и это нормально. Тем более что если партия «За правду» появилась недавно, то с «патриотами» мы в ряде регионов были чуть ли не главными оппонентами, а теперь мы все в одной лодке. Кто-то подходит к этому разумно, по принципу «кто старое помянет, тому глаз вон», а кто-то расцарапывает старые раны. Поэтому втроем с Захаром Прилепиным и Геннадием Семигиным мы обязательно раз в неделю собираемся и обсуждаем эти вопросы. И в последнее время вопросов возникает все меньше и меньше, или кто-то из участников встречи говорит: «Проблемы были, я все снял». Я не вижу ни в одном региональном отделении серьезных проблем.
— В 70% региональных отделений лидерство остается за представителями «Справедливой России», примерно в 30% идет ротация. Где-то сейчас, где-то мы договорились поменять руководителя после единого дня голосования. Процесс абсолютно нормальный и штатный. Почему 70% из «Справедливой России»? Допустим, Олег Шеин — лидер отделения в Астраханской области: у кого-то вообще возникают вопросы? Или Валерий Гартунг в Челябинске. Это известные политики, депутаты Госдумы, законодательных собраний. Когда мы обсуждали эти вопросы перед съездом, мои соратники говорили, что нужна квота. А я сказал: стоп, ребята, давайте забудем всю эту ерунду, а будем исходить из того, принесет ли нам человек пользу политически, электорально. И все со мной согласились. Но мы же не случайно внесли изменения в устав. Раньше у нас в региональных отделениях был председатель и секретарь, а теперь есть еще и заместитель председателя. Это даст нам возможности назначать на руководящие посты «заправдинцев» и «патриотов». Но многие из этих должностей могут оставаться вакантными даже в течение года, потому что подобрать на них людей не так просто. А в ряде регионов нужна ротация. Вот у нас 85 региональных отделений: 23 из них блестящие, на пять с плюсом, еще 35 — крепкие. А про некоторых думаешь: кто эти люди? Конечно, нужно менять, но не на кого. А вот сейчас действительно появилась свежая кровь.
«Кто-то искренне верит в сказки господина Навального»
— В Санкт-Петербурге действительно было жестковато. Но давайте посмотрим, кто и по какому поводу сейчас выходит на улицы. В основном это люди, которые возмущены несправедливым отношением государства к ним, их родителям, бабушкам и дедушкам. Это и пенсионная реформа, и несправедливость по отношению к молодежи, проблемы дистанционного обучения, за которое приходится платить как за очное, несправедливость судебной системы и многое другое. Кто-то искренне верит в сказки господина Навального, но для меня это человек, который работает во вред нашему государству. У него принцип: чем хуже будет для России, тем лучше для него, для его личных корыстных политических целей. Но большинство людей выходит на митинги из-за недовольства тем, как мы живем. Мы тоже недовольны, но мы считаем, что решать это нужно не на улице, а на участках в единый день голосования 19 сентября. И мы хотим убедить прийти на выборы тех людей, которые не ходили на них последние 20 лет. Мы хотим четко показать, что защитим каждый голос, и для этого мы создали наш проект «Справедливый наблюдатель», в котором будут участвовать 120 тыс. человек. Это приложение, которое разработали наши ребята. Мы уже проверили его на выборах мэра в Якутске — работает блестяще. Результаты голосования мы узнали на полтора часа раньше, чем они появились в системе ГАС «Выборы». И у нас нет претензий, хотя наш кандидат совсем немного проиграл единороссу.
Резюмируя наше отношение к протестующим: мы понимаем протесты, но не принимаем форму, когда митинг запрещен и детей бросают под дубинки. Это не годится. Особенно когда сами организаторы находятся за рубежом и оттуда раздают команды.
Есть «пятая колонна», иностранные спецслужбы, которые никогда не успокоятся и будут проплачивать такие митинги. Но я абсолютно убежден, что подавляющая часть митингующих выходила не за деньги, а из-за недовольства жизнью.
И мы хотим это исправить.
— Эмиссаров нам не надо, потому что там не с кем разговаривать. Люди услышат наш призыв, что можно все поменять, не выходя на улицы. Не надо нарушать закон, придите и отдайте голос за кандидата, который будет менять вашу жизнь к лучшему. Без всяких революций, законным путем.
— Это был очень важный урок, который помог нам понять, что мы самостоятельный и нужный России политический полюс. И не надо нам искать сомнительной поддержки. Мы должны идти своим путем. И наша задача — сделать так, чтобы нас услышали и нам поверили избиратели.
«Путина ввели в заблуждение министры-капиталисты»
— Счастье? Я все-таки, наверное, имел в виду, что Владимир Путин — это благо для России. Я образно это говорил, имея в виду, что нам повезло. Я Владимира Владимировича знаю еще с тех времен, когда он был первым вице-мэром Санкт-Петербурга, а я был первым заместителем председателя заксобрания. Он как раз курировал заксобрание, и мы каждый день с ним работали. Мэр Анатолий Собчак, царство ему небесное, был очень сильный и яркий политик, демократ до мозга костей, но в рабочих отношениях он был, не побоюсь этого слова, деспот. И Владимир Владимирович каким-то образом мог его убедить в сложных ситуациях, подтолкнуть к здравому решению. Спокойствие Владимира Путина, его уверенность и понимание, что Россия — суверенное самостоятельное государство, дорогого стоят. Оно действительно стало таким в новейшей истории, и это заслуга Путина. Вспоминаю тот ужас и позор, какой был в 1990-х годах. Кстати, не могу не сказать про очередное послание президента Федеральному собранию. Третье послание подряд посвящено семьям с детьми. А мы в 2019 году за две недели до послания вносили законопроект о мерах социальной поддержки семей с детьми. Там было 30 пунктов, и больше половины из них прозвучали в трех посланиях.
— Он не украл. Простите, но не могу не похвастаться. Когда он в послании благодарил депутатов Госдумы за хорошую работу, впервые в новейшей истории первой фракцией была названа «Справедливая Россия». Путин никогда просто так ничего не делает, это не оговорка, это дань как раз уважения и признательность за то, что мы делаем. Я скажу, в чем наше отличие от той же «Единой России», которая наши инициативы берет на вооружение: они сидят и ждут, пока им не скажут «можно». А мы — как первопроходцы.
— Я убежден, что Владимира Путина ввели в заблуждение: не было ни экономических, ни социальных, ни политических оснований для пенсионной реформы. Путина ввели в заблуждение те самые министры-капиталисты — Антон Силуанов (министр финансов.— “Ъ”), Максим Решетников (министр экономического развития.— “Ъ”), весь экономический блок. К правительству Михаила Мишустина у нас в целом вполне позитивное отношение, я уж не говорю про министра иностранных дел, министра обороны или МЧС, там вообще молодцы. Но к экономическому блоку у нас очень большие претензии. Было ошибочно продемонстрировано, что без этой реформы все пропадет. 6 трлн рублей мы все равно из бюджета в пенсионные фонды добавляем, зачем мы это делаем? Ну не 6 трлн, добавили бы 7,5 трлн, не меняя пенсионного возраста. Мы будем добиваться возвращения прежнего пенсионного возраста, и рано или поздно этого добьемся.
— Да, ничего не было сказано. У меня на этот счет есть гипотеза. Президент дал поручение правительству до 1 мая подготовить предложения. Насколько я знаю, какие-то предложения были подготовлены и переданы, но они президента не устроили. И, видимо, он сказал: ребята, переделывайте. Возможно, будет дан такой пас «Единой России» до выборов, и она выступит с этой инициативой. Пока что предложения готовили опять же министры-капиталисты, и они, вероятно, как всегда, решили сэкономить. Ошибка Силуанова в том, что он с трибуны Госдумы говорит: «Пенсия — это же некая компенсация за утраченный заработок». Пенсия заработана, дорогой Силуанов! Отдай и забудь, потому что это долг государства перед человеком.
— Иногда комментирует. С вашего позволения, передавать его комментарии я не буду. У Сергея Владиленовича потрясающее чувство юмора. Комментарии иногда такие, что я просто хохотать начинаю. Они меткие и четкие, потому что он очень хорошо владеет своей темой. Иногда бывает, что некоторые, скажем так, представители правительства говорят мне по поводу голосования по тем или иным инициативам: «Зря вы упираетесь. Идея интересная, популярная. Вам из администрации президента позвонят». Но Сергей Владиленович никогда не звонит. Он знает мою позицию, позицию партии. Он помнит, что на выборах в 2018 году мы поддержали президента.
«Иногда мы идем на разумный компромисс»
— (Резко повышает голос) Главный наш политический оппонент — «Единая Россия»! Те, кто голосуют за «Единую Россию», голосуют за людей, повысивших пенсионный возраст! За них голосовать нельзя!.. (Обычным голосом) Мы критикуем «Единую Россию», мы критиковали очень сильно правительство Дмитрия Медведева, мы критикуем весь финансово-экономический блок правительства Михаила Мишустина. К самому Мишустину у нас претензий на порядок меньше, чем к Медведеву, и, можно сказать, он вообще нас слышит.
— Когда родилась идея «Справедливой России», я с ней напрямую пришел к президенту, сказал, что я считаю нужным объединять левые силы. Владимир Владимирович сказал: «Сергей, ну если ты чувствуешь, что у тебя запала хватит, у тебя же еще Совет федерации, то действуй». Потом, уже после съезда, было такое очень интересное совещание, когда пришел Владислав Юрьевич Сурков и сказал эту знаменитую фразу, что иногда у власти нога затекает, и нужно переступить, и хорошо бы иметь вторую. До января прошлого года у меня было полное ощущение, что затекла у партии власти не нога, а голова. Потому что у нас председатель правительства Дмитрий Медведев одновременно был лидером «Единой России». И вот эту затекшую голову поменяли. Но я думаю, что мы никакая не правая или левая нога, мы современная социалистическая партия и, кстати, единственная партия в новейшей истории России, которая с 2008 года — член Социалистического интернационала. И мы убеждены, что без объединения в кулак всех левых патриотических сил нам монополию «Единой России» не сломить. И мы в восьмом созыве Госдумы ситуацию поменяем, у них уже не будет большинства.
— Мишустин современный, опытный, он создал лучший в мире налоговый учет. Вот уже больше года он возглавляет правительство и объездил лично 10 самых проблемных регионов. Он умеет считать деньги, но не пытается сэкономить на решении болезненных, кричащих проблем. Мы считаем, что он свою работу делает профессионально.
— Ну конечно, вот прямо мы с Турчаком (секретарь генсовета «Единой России».— “Ъ”) сидим, я говорю: слушай, Андрюх, ну отдай вот этот округ. А он: нет, не отдам!..
— Ерунда полная. Кто выиграет у Хованской, какой единоросс? Никто. У Гартунга в Челябинске, у Аксакова в Чувашии, у Шеина в Астрахани? Никто. Вот есть популярнейший депутат от нашей партии, он пашет не один созыв, люди его знают. Ну бросят единороссы на этот округ самого крутого и опытного кандидата, а наш его все равно победит. Поэтому никто ни с кем не договаривается. Я слышал, что Турчак, с которым мы ни разу не встречались на эту тему и не будем встречаться, сказал, что «Единая Россия» выставит кандидатов во всех одномандатных округах. Ну выставляйте. Только разумно, потому что, если выставите самого сильного, мы его побьем.
— Тогда это было нереально и не нужно. Мы всегда стараемся и будем выдвигать сильных кандидатов. Но иногда мы идем на разумный компромисс, когда речь идет, допустим, о таком важном посте, как сенаторство. Так было и со Светланой Горячевой, и с Ольгой Епифановой. Мы готовы отойти, потому что мы хотим, чтобы наших представителей было больше в том числе в Совете федерации. Тогда у Олега не было ни шансов, ни реальной возможности, поэтому мы сказали: «Олег, сам, пожалуйста, партия принимать решения о выдвижении не будет». Он пошел, но подписи не собрал. При этом я прекрасно понимал, что на этой истории он как раз заработает себе дополнительные очки, потому что любой шум для политика — это важно.
— Будем, практически везде. Имена пока не называю, но в 90% случаев наш кандидат — это действующий председатель регионального отделения нашей партии.
— Я готов сказать, что «Справедливая Россия» — это оппозиция его величества народа, потому что по нашей Конституции источник власти — это народ.
— Нет. Дмитрия Гусева я знаю очень давно, это я его рекомендовал. 24 апреля мои товарищи подошли ко мне и признали, что я оказался прав: парень крутой, парень сделал очень крутое дело. За это ему отдельное спасибо.
— Всех троих.
Миронов Сергей Михайлович
Личное дело
Родился 14 февраля 1953 года в г. Пушкин Ленинградской области. Окончил Ленинградский горный институт (1980), Санкт-Петербургский технический университет (1992), Академию госслужбы (1997), юридический (1998) и философский (2004) факультеты Санкт-Петербургского госуниверситета.
Служил в ВДВ. С 1978 года работал геофизиком. В 1991 году занялся предпринимательством. В 1994 и 1998 годах избирался депутатом заксобрания Санкт-Петербурга. В 2001, 2003 и 2007 годах избирался членом Совета федерации (СФ) от Санкт-Петербурга. С 5 декабря 2001 года — председатель СФ. В апреле 2003 года возглавил Российскую партию жизни. В 2004 и 2012 годах участвовал в выборах президента РФ, оба раза занял последнее место. С октября 2006 года — председатель объединенной партии «Справедливая Россия: Родина / Пенсионеры / Жизнь» (ныне — «Справедливая Россия»). 8 июня 2011 года получил вакантный мандат депутата Госдумы, после чего возглавил думскую фракцию партии. В 2011 и 2016 годах переизбрался в Госдуму. Награжден орденами Почета, «За заслуги перед Отечеством» III и IV степени.
«Справедливая Россия»
Досье
Партия «Справедливая Россия» была создана 29 августа 2006 года на основе партии «Родина», Российской партии жизни и Российской партии пенсионеров, председателем был избран Сергей Миронов. В 2007 году к «Справедливой России» присоединились Народная партия РФ, Социалистическая единая партия России, партия «Развитие предпринимательства» и Партия конституционных демократов. На выборах в Госдуму 2 декабря 2007 года партия преодолела 7-процентный барьер, получив 7,74% голосов (38 мест в парламенте). В 2008–2009 годах к справороссам присоединились Партия социальной справедливости и Партия зеленых. На выборах в Госдуму 4 декабря 2011 года партия получила 13,25% голосов и провела в парламент 64 депутата. В 2012 году из партии ушла «Родина», а впоследствии — Партия зеленых и Партия пенсионеров. 18 сентября 2016 года на выборах в Госдуму партия получила 6,22% голосов и заняла 23 места. 22 февраля 2021 года в «Справедливую Россию» влились партии «За правду» и «Патриоты России». Количество членов партии — 151,5 тыс. человек. Ее отделения расположены во всех субъектах РФ. В 2020 году «Справедливая Россия» получила из федерального бюджета 497,8 млн руб.